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“中国-东盟这个板块，在已往数十年都竣事了‘双赢共赢’。”

“半个世纪已往了，中马两国的相关越来越细密，不务空名着花贬抑。”

本年是中马建交50周年，马来西亚是东友邦家当中第一个和中国建交的国度，两国友谊滚滚而至。在这个具有罕见真谛的时分节点上，《这便是中国》节目第一次走放洋门，来到了马来西亚。

在东方卫视5月21日播出的《这便是中国》节目中，复旦大学中国相关院的院长张维为讲授、马来西亚太平洋相关中心的首席照料人胡逸山博士和拉曼理工大学社会经济相关所的主任叶汉伦博士，就中马互助与友谊伸开对话，深度畅想中国与东盟互助共赢的好意思好远景。

张维为：

相配舒服，《这便是中国》第一次走放洋门，就来到了马来西亚，来到了高贵与历史和会的吉隆坡，与大师共庆中国与马来西亚建交50周年，共祝中马友谊永劫长春。

今天我演讲的题目是《何谓共赢？何谓共输？从亚洲看欧洲》。亚洲疆土开朗，国度繁密，中国和东盟的东谈主口加在沿途高出20亿，大要是欧洲的3倍。是以我仅以“中国-东盟”视角来比较亚洲与欧洲。

2023年，慕尼黑安全会议发表了《2024年慕尼黑安全叙述》，主题是“双输共输”，英文叫“lose-lose”。这份叙述认为后冷战期间对于和和缓发展的乐不雅主义也曾隐藏，宇宙靠近堕入“双输共输”的情状。

其实，这种判断反馈的更多的是由于连年来欧洲的安全和经济受到重创，欧洲产生了这种深度的慌乱。

我认为用“双输共输”来描写这个宇宙，其实是不准确的，毕竟比欧洲大许多的“中国-东盟”这个板块不仅在已往几年，何况在已往数十年都竣事了“双赢共赢”。

2023年7月13日，中央外办主任王毅在雅加达出席中国—东盟（10+1）外长会。图片来源：中华东谈主民共和国驻东盟使团

起原，让咱们来看一看欧洲输掉了什么？我想欧洲起原输掉的是和平。欧洲也曾爆发过两次宇宙大战，导致无数的民生凋敝。大战收尾后，欧洲国度切肤之痛运行寻求永恒和平。法国、德国两大夙敌竣事了息争，自后又成立了欧盟，变成欧元区。这些竖立一度使东谈主感到欧洲似乎真的迈入了“永恒和平”。

然而自冷战以来，欧洲一直在两种聘用中踯躅，一种是协调自食其力，鼓吹欧洲整合，最终使欧洲成为多极宇宙中的一极；另一种是屈服于好意思国的压力，丧失安祥性，心甘首肯地当好意思国的下属。

由于各类原因，自戴高乐之后，欧洲安祥自立的力量总体走弱。比喻说，尽管欧洲许多东谈主都知谈北约束缚地东扩会导致俄罗斯的犀利不平，但他们的国度如故屈服于好意思国的压力，与好意思国沿途推动北约东扩，直至2022年俄乌纰漏的爆发。

要是说欧洲作念错了什么，咱们就要了解亚洲作念对了什么。亚洲最大的特质便是对峙了自食其力。从政事体制到发展水平，从族群组成到宗教信仰，东南亚地区都是宇宙上各异化最大的地区之一，也因此不时被形容为最容易爆发纰漏和打仗的“亚洲的巴尔干”。然而，东盟一直对峙“以东盟为中心”的自主性原则，积极鼓吹区域整合，以“亚洲颖悟”对峙不选边站，同期积极创造条目，促进大国相关的息争和改善。

同样，中国一贯对峙自食其力，坚决拒却外来势力干预内务，坚定地复古东盟的自主原则，复古东盟在区域互助中的中心肠位。中国在与东盟相关中创造了不少“第一”：第一个加入《东南亚友好互助左券》，第一个同东盟建立策略伙伴相关，第一个同东盟商谈建立自贸区，第一个公开示意风景签署《东南亚无核火器区左券》议定书等等。

中国与好意思国的举止情势完全不一样。好意思国事“零和游戏”的情势，英文叫作念“Friend or foe”，也便是说要么是好意思国的一又友，要么是好意思国的敌东谈主。中国事“互助包容”的情势，要是用英文说便是“Friend or potential friend”，要么是现在的一又友，要么以后也不错成为一又友。

中国事一个“雅致型国度”，见过大世面，具有好意思国难以比较的全体不雅和弥远不雅，中国不反对任何国度成为好意思国的一又友，固然这不虞味着不错挫伤中国的中枢利益。

不久前马来西亚总理安瓦尔就在澳大利亚品评好意思国、欧洲、澳大利亚。他指出：你们不应将自身对华政策强加给马来西亚，也不应该报复马来西亚与中国保持友好相关，不应该迫使腹地区国度“选边站”，他提到任何针对中国崛起的地区和全球草率措施都必须严慎处理，因为这可能将决定亚太地区情状究竟是“逍遥如故垂死”。

这其实亦然通盘这个词东盟的态度。恰是这种“不选边站”的态度和中国的这种“互助包容”的态度彼此竖立，使咱们这个地区获取了长达四五十年的永恒和平。回头看，欧洲屈从于好意思国，按冷战想维行事，贬抑换来的是热战；而东盟和中国拒却冷战，拒却选边站，从而远隔了热战，竣事了“双赢共赢”。

第二，欧洲输掉了发展。跟着俄乌纰漏的延续，欧洲的经济发展遭受重创。欧洲主要国度的经济也曾普遍堕入衰竭，或者是轻度衰竭，其背后原因便是俄乌纰漏带来的通货延长、苍生危急、能源危急、成本外流等等。

巴赫穆特被迫害的高层建筑 图片来源：俄罗斯卫星网

在“北溪二号”输油管谈被炸掉后，通盘这个词欧洲以至都莫得勇气直面闯事者。此过后，欧洲失去的不仅是巨大的经济利益，也失去了我方的尊荣。

固然，欧洲主要大国现在似乎也运行贯通到弗成再捐躯我方的发展了。德国总理朔尔茨不久前连接渊博的代表团拜访中国，反复表述不与中国脱钩，而是要加强经贸相关。法国总统马克龙不久前的演讲也再次强调“欧洲主权”看法，敦促欧洲在能源、防务和经济等领域内要竣事策略自主。

相比之下，东盟与中国一直在坚定协调主权的基础上，促进经济发展、民生改善、互利互助。中国模式最大的特质便是以东谈主民为中心，全面推动经济发展。以购买力平价算计，中国今天也曾成为全球最大的经济体。同期中国如故全球最大的工业国与贸易国，具有全球最齐备的产业链和制造业的体系、宇宙最大的耗尽商场和中产阶级。中国还以大致上每十年完成一次工业立异的速率，参加了第四次工业立异的第一方阵和最前沿。中国亦然现谢宇宙上唯独能够向全宇宙，包括东友邦家，提供四次工业立异简直通盘居品、服务和教授的国度。

恰是在这么的配景下，中国于十一年前发起了“一带一齐”倡议。迄今已有150多个国度参与了“一带一齐”倡议下的数千个花样，“一带一齐”已成为东谈主类历史上最大的寰球居品和最大的海外互助平台。印尼雅万高铁、中老昆万铁路、马中关丹产业园和关丹港，柬埔寨暹粒吴哥海外机场等项方针得胜诞生，都标明“一带一齐”倡议不错造福这个地区的东谈主民。

中国2023年的经济增长高达5.2%，对宇宙经济增长的孝敬高出七国集团的总和。中国经济正沿着习近平主席建议的“新质坐蓐力”的办法，日益迈向智能化、数字化、绿色化。

同样，2023年，东友邦家主要经济体增速保持在5%傍边。东盟经济有我方特有的上风：东谈主口年青。东盟总东谈主口是6.7亿，35周岁以下的青丁壮，占比高达61%，劳能源和东谈主力资源相配充沛。数字经济发展迅速，一语气4年，东盟一直是中国最大的贸易伙伴，2023年双边贸易总数高出6.4万亿元。东盟和中国的经济互助，跟着RCEP（区域全面经济伙伴相关协定）的落实，势头越来越好。

终末，欧洲还输掉了理念和价值不雅。这些年的两场纰漏，也便是俄乌纰漏和巴以纰漏，使好意思国以及欧洲盟友的所谓“价值不雅应酬”失去了全球的信誉，简直成了奉行“双重圭表”的代名词。

这使我想起了印度尼西亚新总统、时任印尼国防部长普拉博沃2023年在香格里拉论坛上发表的语言。他说亚洲，终点是东南亚，几个世纪以来，一直是帝国主义、大国政事克扣、抢劫的十字街头，“咱们共同的被奴役、被克扣的资格，使咱们竭力创造一个和平、友好的环境。”他说，“我服气中国会以他们的颖悟和和蔼担当职责，因为这是他们的形而上学。”

如实，当作“雅致型国度”，儒家的“和蔼”不雅深深影响了中国的治国理政，隆起体现在中国的民本主义发展模式，也便是“民为国脉，本固邦宁”。这不仅使中国透彻摒除了极点浮泛，创造宇宙最大的中产阶级，何况还变成了政事力量、社会力量、成本力量有意于绝大大批东谈主民的这种轨制安排。

好意思国国务卿布林肯在德国慕尼黑安全会议上谈及中好意思相关时抛出“餐桌和菜单”论。图片来源：视频截图

这种“和蔼”与“民本”相都集的理念也养殖到中国东谈主建议的“一带一齐”倡议。从习主席建议的“共商、共建、分享”原则，养殖到中国东谈主对峙的“东谈主类气运共同体”和“中国-东盟气运共同体”的信念，与好意思国秉持的“要么在餐桌上，要么在菜单上”这种信条变成显豁的对照。恰是由于咱们的理念临近或相似，才使中国-东盟的互助具备了如斯深厚的东谈主文情感和想想基础。

咱们也许不错这么来回来亚洲国度“双赢共赢”的这个特质，便是东友邦家在最复杂的地缘政事环境下创造了竣事五十多年的和平发展的“东盟遗址”。同样，中国从一穷二白基础上起步创造了竣事“集四次工业立异为一体崛起”的“中国遗址”，这两个“遗址”以及背后的一整套的理念相都集，给亚洲地区带来了长达四、五十年的持续和平发展。

这一切也解说，一个地区只消能够把我方的气运掌持在我方手中，坚决打消外来势力的搅扰，对峙和平发展和睦相处，就能够创造举世战抖的东谈主间遗址。而相悖的作念法例可能不仅输掉和平，何况会输掉发展，输掉我方的理念和价值不雅。

我今天就和大师分享这些。底下请马来西亚太平洋相关中心首席照料人胡逸山先生给大师演讲，谢谢大师！

胡逸山：

在恰好冷战岑岭时期的1974年，中国与马来西亚勇敢地进步了贯通形态的领域，建立了稳重的应酬相关。这亦然中国第一次与东盟的国度稳重建交。

胡逸山博士 图片来源：视频截图

半个世纪已往了，中马两国的相关越来越细密，不务空名着花贬抑。两国在经贸方面的往来更是一日沉。中国事马来西亚最大的贸易伙伴国，而马来西亚亦然中国在东南亚长久以来的最大的贸易伙伴国之一。两国更在中国广西的钦州和马来西亚彭亨的关丹诞生了隔海相对的中马与马中产业园，进一步促进两地工商界的水乳和会。

中国和东南亚自古以来都地处东西方的交通要谈，做生意、贸易等一直都是本区域东谈主民生涯的主轴。对咱们东友邦家来说，“一带一齐”最大的真谛其实并不那么复杂，不过乎加深扩大与中国过甚它“一带一齐”沿线国度的贸易往来，多开拓新的货品或服务的贸易，多绽放各自的经济领域让列国能够彼此参与，尤其让中国和东南亚的经济能够在真实真谛上达到“我中有你、你中有我”的意境。中国跟马来西亚本年以来也曾推动了彼此东谈主员入境免签证，这么势必将大幅促进两边的全场地往来。

除了新加坡之外，东南亚大大批国度的资源可能很丰富，但是东南亚大大批国度有着比较落伍的基础设施，也就使得大批东南亚国度未能真实地开发其经济潜能。中国如能在互惠互利的前提之下，协助东南亚国度诞生公路、铁路、口岸、航空、通信，促进比如旅游业等行业发展，那么无疑是“一带一齐”给咱们东友邦家带来的要紧路理。

中国港湾工程有限职责公司（中国港湾）承担主要工程诞生任务的马来西亚槟城第二跨海大桥。图片来源：中国土木匠程学会网站

在积极地推动“海上新丝绸之路”的时候，我也以为咱们也应该因地制宜，这吊唁常紧要的。比如在咱们都门吉隆坡与新加坡之间的确需要诞生高铁。在这两个不错说是东南亚最紧要的营业中心之间诞生高铁，将有意于两地东谈主员的往来。但可能在东南亚其它地方，要建更多、但巧合是最高速的铁路。

东南亚的各式基础设施诞生如何能够更完善、更持续、更长久地运作下去，这里也有许多值得咱们想考和计划的空间。

我认为，中国与马来西亚的交流互助，至少可将经贸、教授、科研等方面的互助当作起先。

在经贸方面，马来西亚-中国之间最大的贸易花样是将腹地原居品出口到中国，经过加工之后，成为中国工业诞生的一个组成部分。但直露说，这么纯正腹地原居品的出口，对腹地经济效益提高有限。现在中国的工业一日沉，要是在稳健经济效益的大前提之下，中国企业不错议论把一部分原居品加工技艺或时间等移动到东南亚原产地，创造腹地管事契机。这么的经济布局既可协助中国保持原料供应的结实性，又不错促进腹地的经济发展。

在陶冶和科研方面，马中两边也不错开拓更多的管谈，让两边更多的后生学子们能够到对方的学校、企业去学习和实习。这么不但能培养东谈主才，也不错促进两地东谈主民之间的友谊，竣事所谓的民气重叠。我很雀跃地看到厦门大学来马来西亚设立分校，我想咱们也迎接更多的中国大学来咱们这里设立分校。

咱们马来西亚也领有宇宙上最陈腐的热带雨林，动植物品种琳琅满目，也有各式的实用价值。是以，中国一些比较先进的，比如生化方面的科研机构，也不错来这里设立一些相关站等等。那么就不错将一些比较传统的，马来西亚腹地科学家还莫得科学地相关过的居品制造出来。

咱们两国的未来的互助空间是茫宽绰际的。我以为马中相关稳健发展，“骨子办事、共兴区域”的谈路是最确凿的。

我就先讲到这里，再一次谢谢大师！

圆桌计划

主办东谈主：刚才两位嘉宾给出了演讲，现在咱们参加现场对话部分。在这个部分我要终点为大师先容一位嘉宾，他是来自于拉曼理工大学社会经济相关所的主任叶汉伦博士，迎接！

刚才在演讲当中我也预防到张讲授屡次说到“亚洲颖悟”这个看法，是以我想问一下咱们现场的三位嘉宾，在你们的心目当中，当咱们说到“亚洲颖悟”，终点是政事颖悟的时候，你们会猜度哪些要津词？

张维为：“亚洲颖悟”不错从许多具体问题上得以体现出来，比喻说东盟的整合与欧盟的整合，一个很大的离别便是东盟比欧盟愈加求实，“求实”是咱们“亚洲颖悟”的紧要组成部分。

一个最简短的意思意思：欧盟使用二十多种语言，签个文献，就要签二十多种语言的版块，恶果很低。东友邦家讲不同的语言，但东盟的管事语言便是英文，提高了恶果。而欧洲就接受不了，认为他们必须要尊重每一种语言。这也增强了欧洲的差异性，增强了区域一体化的难度。

与此同期，咱们看到东盟使用英语正在越来越成为具有东南亚我方特色的英语，用中国话讲便是运行参加一个“化西”的进程。

主办东谈主：对，这个求实性，亦然咱们亚洲文化当中相配紧要的少量，咱们讲原原本本，很确凿，不来那些虚的。叶博士您的不雅点是什么呢？

叶汉伦：一提到这个题方针时候，我脑海中坐窝出现的一个字是“和”字，和而不同。不论是东友邦家如故通盘这个词大中华地区，它都是由多民族、多语言、多文化的东谈主群组成的，是以我想“和而不同”很是能够代表这个区域的一些征象跟一些互助的情况。

主办东谈主：对，您刚才说到的要津词是“和”，这个“和”里头也包括“和平”。这吊唁常紧要的基础。更紧要的是当咱们遭遇事情、遭遇挑战的时候，咱们不错协商着大师沿途计划来办，这点很紧要。

胡逸山：我想咱们是蛮天真的。咱们有时候谈到的有理智、机智等等，便是指英语所说的“Street smart”。咱们东南亚列国，在靠近各项尤其是经济上或金融上的危急、挑战的时候，老是能够想出一些我方的谈路来去惩处。

在1998年的亚洲金融危急，2007、2008年的这种环球的金融危急爆发时，咱们东南亚好几个国度可能都面对一些挑战。但是在咱们共同的竭力，以及各自都想出一些方法，通力互助之下，咱们东南亚国度能够度过这些难关，这亦然很了不得的。

主办东谈主：您又提供了一个要津词，相配的天真。说到“亚洲颖悟”，要津词可能有许许多多，咱们仅仅提供了几个办法，来启发大师的想考。

刚才张讲授也终点说到，东友邦家很难能负责的少量就吊唁常强调自食其力。不论它这个国度的体量是大如故小，但它的这种自主贯通、主体贯通都相配强。这其实是很让咱们无礼的，这两天在马来西亚出差，我也读了安瓦尔首相的一些著作。他终点讲到：马来西亚是多元文化归拢发展的地方，咱们对我方的雅致都有许多的自信。张淳厚，您以为包括东盟、马来西亚，固然中国也在内，咱们的自食其力，内在的雅致身分怎么体现的？

张维为：我亦然最近看了不少马来西亚首相安瓦尔的演斗殴文稿，他不时用英文讲的，“We are fiercely independent”，汉文翻译便是“十分坚定的自食其力”。这是咱们共同文化基因中的一部分，咱们隐忍了几个世纪的帝国主义、外来势力的压迫、克扣，咱们以为这么下去是不行的，游戏门径要改动，是以咱们一定要对峙咱们的安祥性。中国亦然这么的，有高度的安祥性，有了自食其力，你才有一切。一朝丧失安祥性，其它也就丧失掉了，丧失了发展、丧失了理念，丧失了其它。

马来西亚首相安瓦尔 图片来源：维基百科

叶汉伦：雅致的自信，固然更紧要的其实是促进雅致间的归拢。在雅致对话的进程当中，能够变成一个更有用的换取，以便促进雅致的彼此往来以及提高。

胡逸山：我想雅致的兼容是很紧要的，咱们马来西亚因为地处东西方交通要谈，是以就诱惑了来自东方、西方（的东谈主），也归拢了他们各自的雅致、文化等等，是以这才发展出咱们相对比较多元的雅致在咱们马来西亚，咱们的肤色是进出十万八沉的，然而咱们不论是在食品上，如故在日常生活的各式民风上，咱们都能够出现所谓的“水乳和会”。

张维为：便是雅致的颖悟，有时候确凿要跟欧洲分享一下。欧洲也有我方的雅致，但是它这个雅致特质跟东亚不太一样。比喻说，中国文化总讲“退一步海阔太空”。这个不雅点咱们在东南亚讲，大师随即就和会了。我讲中国的不雅点要么是friend（一又友），要么是potential friend（潜在的一又友），这个不雅点咱们在东南亚讲，十足不错和会，但在欧洲讲，他们时常听不进去。

主办东谈主：刚才叶博士也说到“和”，咱们不错不同，但是不错和而不同。刚才胡博士演讲的时候大篇幅谈到“一带一齐”，张淳厚这两天在跟马来西亚一又友对话的时候，是不是发现大师对“一带一齐”也都很关注，都在关注哪些维度？

张维为：“一带一齐”因为一系列项方针得胜，起一种示范效应。已往，有一些国度有点犹豫，但当他们看到印度尼西亚雅万铁路的得胜，老挝中老铁路的得胜，他们就运行贯通到咱们平直和中国谈“一带一齐”吧，让中国来诞生咱们的铁路吧。我以为“一带一齐”给包括像马来西亚这么的国度提供许多的机遇，何况这种机遇吊唁常宝贵的。比喻说咱们的基础设施诞生的才能，前边胡博士也提到的，咱们在新能源通盘这个词产业链的才能，包括电板、电机、电控、整车、太阳能开拓等等，谢宇宙上处于起原的地位，东南亚的条目相配好，两边互助空间很大。

中老铁路 图片来源：视觉中国

叶汉伦：咱们的多元文化，终点是以华东谈主族裔为主体的贸易群体，都能够在各个方面为“一带一齐”，尤其是为马中之间的贸易和互助打通达谈。咱们高校两边的留学生东谈主数其实相配多，这几年终点是中国留学生到马来西亚来交流的东谈主数相配的渊博。从弥远来看，两边留学生增多有意于增多两边各方面了解，终点是加深创新领域的互助跟发展的。

主办东谈主：中马两国之间有相配滚滚而至、很深厚的友谊，也有很深厚的情愫，这本人便是一个巨大的上风和基础。就像咱们节目组走进马来西亚，相配愉悦地跟马来西亚一又友之间伸开交流，大师完全莫得生分感。但愿大师看到这个节目之后，知谈马来西亚的窗口在掀开。咱们现场也有许多不雅众一又友，咱们接下来跟他们来互动对话。

不雅众发问

不雅众：中好意思贸易战其实也曾持续了那么久，对全球的经济影响越来越大，那么请教身为东友邦家之一的马来西亚应该选用什么措施去提防中好意思贸易战带来的影响呢？

张维为：要是对中好意思贸易战，作念一个客不雅的评价的话，不错说好意思国也曾输掉了中好意思贸易战。凭据关联数据，它增多的关税，最保守的算计，90%是好意思国公司和好意思国企业、好意思国耗尽者支付的。是以从中国的角度看，要是你一定要连续打贸易战，莫得问题。你要打30年、50年都不错。好意思国的亏空只会越来越大，好意思国到现在还在通货延长。

至于马来西亚，我想便是我前边讲的，马来西亚当作好意思国的一又友，保持平素的贸易，我以为这很平素的，中国对此少量不持异议的。但我来的时候在飞机上看到一个报谈：好意思国派了一个官员到马来西亚施加压力，说马来西亚有些公司把伊朗的石油经过一些盘活之后变成马来西亚石油，然后卖到中国去，这种举止需要绝交。其实，马来西亚也不错玩弄一下好意思国，咱们了解到你们从俄罗斯和委内瑞拉购买石油，然后卖到欧洲，你们需要给咱们好好解释一下。

主办东谈主：张淳厚举这个例子便是告诉大师，在通盘这个词中好意思贸易战的配景之下，其实好意思国我方受损极为严重，国内通胀居高不下。另外，事实上好意思国事但愿遏制其它国度的发展。包括在演讲当中咱们也说到，它但愿有些国度“选边站”等等。

但中国的格调很明确，每个国度它有权益按照我方的发展的谈路去聘用我方的互助伙伴。是以我以为中国莫得这方面的压力会给到任何国度。

叶汉伦：中好意思贸易战的课题，我想在座的不雅众都很温雅。站在马来西亚东谈主的角度，我想诸君可能都很怨恨。当初贸易战开打，对海外运输、物流等都产生了很大的报复。咱们都但愿凭借已往马中经贸的有用采集，能够使马来西亚对外经贸——终点是出口方面，有很大的提高。已往许多年，当作一个马来西亚东谈主，咱们对这个情况感到一些失望，但愿飞速把这个樊篱掀开，能够促进愈加归拢的一种海外贸易的往来。

正在出港的集装箱汽船 图片来源：广西云客户端

胡逸山：马来西亚跟中国的贸易，除了棕榈油，电子元件这类大量的商品交易，很猛进程上依赖于中小企业之间的各式中袖珍的贸易。是以在这么的一个大前提之下，你很难说因为好意思国，就不跟中国作念生意了，因为中国的居品的确比较低廉。第二中国的确买得更多。要是好意思国要求咱们马来西亚东谈主不要跟中国作念生意，那么只消好意思国东谈主买的价格比中国东谈主买更高少量，然后好意思国把卖给咱们的居品订价比中国更低少量。那么，我坐窝不跟中国作念生意，这个不难。

主办东谈主：这是马来西亚的颖悟和勇气，态度其实相配明确，面对大师的关注，咱们想说的便是好意思国应该赶紧罢手这么的贸易战举止，因为只好罢手贸易战才不错惠及全球列国度的发展。

不雅众：“铁路应酬”是共建“一带一齐”倡议的紧要组成部分，在铁路诞生方面，中国占较大的上风，这将为促进东谈主类气运共同体带来怎么的效应？

胡逸山：我来自马来西亚的东边的沙巴州，沙巴州全州只好一条冒昧100公里傍边长的铁路，何况如故条单线铁路。在这个前提之下，咱们固然但愿能够有更多的铁路深刻到沙巴州的内陆。通过铁路把当地的居品等，更有用地运输到口岸，从而竣事出口。假如建了高铁，沙巴州巧合能职守得起使用成本，反而是诞生货运铁路更为骨子。是以我以为应该因地制宜，在需要高铁的地方建高铁，在需要等闲铁路的地方建等闲铁路。我真的盼愿新马高铁能够飞速建成，因为我终年战役于新加坡和吉隆坡，是以我将是最大的受益者。

主办东谈主：新马之间这个高铁要是建成的话，两地单程，冒昧是几许时分？

胡逸山：好像是一个半小时。

主办东谈主：那也吊唁常快，很便捷。

张维为：320公里。

主办东谈主：要是一个多小时跑完的话，就不错通勤了，两地之间交通都相配便捷。胡博士的建议很求实的，便是在需要建高铁的地方，咱们去建高铁，但有的地区可能起原需要领有一条比较合用的货品运输铁路，咱们也不错把这部分先作念起来。因为不论怎么样，中国如实有很完备的铁路诞生的才能。

张维为：中国具有全宇宙最齐备的制造业，你讲的各式类型的铁路和列车，咱们都不错提供。第一次到第四次工业立异的居品，咱们都有才能提供。你也不错问问好意思国东谈主，你们能够向咱们提供哪些居品呢？请给我一个清单。好意思国今天能够提供的居品很少。

主办东谈主：就像刚才胡博士说，只消你提供的居品富足好，大师其实是不错选的。

张维为：对。

叶汉伦：其实谈到“铁路应酬”，我的企图心会大一些。因为当“一带一齐”倡议建议以后，马来西亚烦躁为中国-东盟互助的领头羊，如实咱们也作念了许多的竭力。是以咱们抢先办了一个“两国双园”。这走在通盘东友邦家前边的。

关丹产业园 图片来源：马中关丹产业园区

这个事情为什么咱们那么温雅“铁路应酬”？因为铁路除了日常很骨子的用途除外，还不错把口岸和城市相通顺，通过诞生铁路，咱们马来西亚不错连带诞生比喻说海陆连线、港城连线。

是以咱们有了“两国双园”以后，就扩大了关丹港，终末就将其通顺上咱们的东海岸铁路。从通盘这个词“一带一齐”的框架来看，“铁路应酬”真实的真谛，应该是把通盘这个词公路网联络起来，促成真实的东谈主类气运共同体。其实咱们现场就有我国的三位前任交通部长。

主办东谈主：就像您刚才说到交通诞生，中国也在推行，比如陆港联运、海铁联运，便是要把通盘这个词高速公路网、货品运输的铁路网、口岸的运输网全部联动起来，这么不错大地面提高货品运输的便利。

不雅众：清洁能源转型对于东南亚来说是一个相配大的上风，因为咱们领有植物比较多，情状也比较好；同期清洁能源转型亦然不错影响和改动通盘这个词宇宙，我的问题是相比于欧洲的“共输”，和中国与东南亚的共赢，诸君淳厚对清洁能源转型的看法是什么？

张维为：中国、法国在巴黎开情状大会的时候密切互助，是以《巴黎协定》的刚毅是中法两国互助，推行多边主义应酬的一个得胜案例。但是现在咱们看到俄乌纰漏爆发之后，在情状环保问题上，西方国度全面地往后退了。

坦率地讲，咱们那时在准备情状问题谈判的时候，咱们发展中国度是有所追忆的。因为西方国度制定了很高的圭表，欧洲也曾出台了通盘这个词法案，还示意以后你的居品够不上我的绿色圭表，我就要纳税。

江苏省扬州市，高邮市龙虬镇“渔光互补”光伏发电花样。图片来源：视觉中国

贬抑没猜度中国事最先达到，还高出它的圭表。现在咱们要向它出口，它说这个不行，它要纳税或者接收非关税壁垒等等，这就相配毛病了。中国也曾作念到了把清洁能源，包括太阳能的发电成本，作念到比煤炭发电还要低，也就不错大范围地普及了，这吊唁常了不得的。同期也意味着中国不错在对等互利的基础上向东南亚国度提供这方面的时间和坐蓐才能。

胡逸山：在我闾里沙巴，旧年咱们诱惑了一个很大的中国玻璃工场投资。这个投资会有显赫的四百四病。这个玻璃的主要客户是另一个制造光伏发电的厂商。因此这个光伏厂商现在也在议论将它的产业搬来沙巴，以便就近购入玻璃板。这么它不错和之前的阿谁玻璃工场，进行进一步加工互助。下一阶段可能会有更多的中国的投资者来到沙巴州，真实地用光伏板来发电。这便是我所但愿中国东谈主能够来到马来西亚，在当地竣事诞生“一条龙”产业。

主办东谈主：对，就像您说的这“一条龙”便是咱们说的产业链，要是咱们能把整条产业链都搬过来，高下贱都买通，那通盘这个词经济运行的成本、东谈主力成本，那就缩小许多，那收益就要高许多。

叶汉伦：我举一个也曾骨子存在的例子，便是马中“两国双园”这个案例。其实中马钦州产业园区，最初的设定是属于第四代产业园区，新能源的发展是中间最紧要的一个板块。

通过两地的互助，都集咱们南边的自然阳光资源，和海水资源，不错促进更多新能源替代传统能源。何况跟着两个口岸平直地对接，在中国坐蓐的新能源居品不错很快地输送到马来西亚。这个渠谈也曾买通九游会J9，咱们必须要快马加鞭把进一步的管事推上来。